Конкурс на лучший дизайн флага RuTrackerOrg [Обсуждение]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Тема закрыта
Автор
Сообщение

zavrelena3

Флудер

Стаж: 8 лет 5 месяцев

Сообщений: 2782

zavrelena3 · 02-Мар-18 16:58 (7 месяцев назад, ред. 02-Мар-18 16:58)

[Цитировать] 

Inc1tatus писал(а):
74899233напечатать новую ведь это пара минут
Я занималась одно время изготовлением выпускных альбомов для детей. И вопрос приобретения струйного принтера у меня уже возникал. Но посчитав, я выяснила, что для того, чтобы себестоимость отпечатка была ниже, чем в фотолаборатории, нужно изготавливать или приобретать конструкцию для бесперебойной подачи чернил (без картриджей). Иначе смысла нет - проще, качественнее и дешевле печатать в фотолаборатории.
А теперь уже и не нужно. Если ко мне пару раз в год обращаются по старой памяти за альбомами, на этот случай есть знакомый оператор, который напечатает, как надо, и мне не будет стыдно за эти фотки.
А за те тестовые отпечатки, которые мне прислала полиграфическая контора, мне было бы стыдно альбомы с такими фотками за деньги предлагать. Хотя цена печати была весьма привлекательная, по акции к какому-то празднику.
Я больше не хочу спорить на тему, что лучше - мокрая печать или сухая. Это всё равно, что спорить, какие фотки лучше - глянцевые или матовые. Дело вкуса.
Меня вполне устраивает дома лазерный принтер, приобретать ещё и струйник мне ни к чему.
Inc1tatus писал(а):
74899233развратная какая однако!!!
Я же тебе не на лифчике предлагаю принт сделать, а на футболке
[Профиль]  [ЛС] 

Inc1tatus

Победитель конкурса *

Стаж: 6 лет 10 месяцев

Сообщений: 4833

Inc1tatus · 02-Мар-18 17:25 (спустя 26 мин.)

[Цитировать] 

zavrelena3 писал(а):
74899600бесперебойной подачи чернил (без картриджей).
СНПЧ это называется)
zavrelena3 писал(а):
74899600Иначе смысла нет
когда вещи нет, то и смысла вроде бы нет, а когда есть - сразу найдется применение...
zavrelena3 писал(а):
74899600качественнее и
вот опять двадцать пять...
ладно, проехали.
zavrelena3 писал(а):
74899600Я больше не хочу спорить
мы же не спорим, мы флудим! ))
zavrelena3 писал(а):
74899600мокрая печать или сухая
она в обоих случаях мокрая если брать струйник, чернила то мокрые , капельным путем происходит нанесение рисунка, в отличие от лазерного
zavrelena3 писал(а):
74899600лазерный принтер
а вот от него точно проку мало
zavrelena3 писал(а):
74899600Я же тебе не на лифчике
опа, я вообще то о другом подумал...., но это тоже вариант! хорошая идея!!!
короче:
Беру предварительные заказы на печать на лифчиках с примеркой и коррекцией рисунка по Вашим индивидуальным формам.
[Профиль]  [ЛС] 

zavrelena3

Флудер

Стаж: 8 лет 5 месяцев

Сообщений: 2782

zavrelena3 · 02-Мар-18 19:11 (спустя 1 час 46 мин., ред. 02-Мар-18 19:11)

[Цитировать] 

Так, тут уже о лифчиках базар пошёл... Ладно, сегодня ещё пофлудим, а потом я тему почищу.
Inc1tatus писал(а):
74900147она в обоих случаях мокрая
В одном случае она мокрая только с одной стороны, а в другом - фотобумага плавает в химикатах, а потом сушится на барабане. Я внутрь этого агрегата заглядывала. И даже пыталась чинить. Но только Конику. Норитсу побоялась - она слишком дорогая.
Inc1tatus писал(а):
74899233все остальное у вас там устаревшее , некачественное, обшарпанное как трамваи и здания.
Это говорит человек, который руками в тазике стирает футболки
[Профиль]  [ЛС] 

Inc1tatus

Победитель конкурса *

Стаж: 6 лет 10 месяцев

Сообщений: 4833

Inc1tatus · 02-Мар-18 19:20 (спустя 9 мин., ред. 02-Мар-18 19:20)

[Цитировать] 

zavrelena3 писал(а):
74900556Так, тут уже о лифчиках базар пошёл...
так ты сама его и завела, и вообще сказала - флуди давай, вот я и флужу. Так что не надо мне тут!
zavrelena3 писал(а):
74900556Это говорит человек, который руками в тазике стирает футболки
для этого у меня жона есть, работает в режиме деликатная стирка, щадящий режим! . Потому и футболки в хорошем состоянии и не только они.
[Профиль]  [ЛС] 

zavrelena3

Флудер

Стаж: 8 лет 5 месяцев

Сообщений: 2782

zavrelena3 · 02-Мар-18 19:51 (спустя 30 мин., ред. 02-Мар-18 19:51)

[Цитировать] 

Inc1tatus
Если бы ты знал, сколько стоит маникюр, не экономил бы на принте на футболках
[Профиль]  [ЛС] 

Inc1tatus

Победитель конкурса *

Стаж: 6 лет 10 месяцев

Сообщений: 4833

Inc1tatus · 02-Мар-18 20:57 (спустя 1 час 6 мин.)

[Цитировать] 

zavrelena3
а каким это образом я экономлю на футболках? вот сейчас я точно тебя не понял.
если бы я экономил на принте, то купил бы лазерный.... вот как ты.
она все делает в хозяйственных перчатках, маникюр никак не страдает от этого.
на всякий случай - и машинка стиральная имеется, но предпочитает руками.
[Профиль]  [ЛС] 

Demon SDA

Top User 06

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 950

Demon SDA · 02-Мар-18 22:21 (спустя 1 час 23 мин., ред. 02-Мар-18 22:21)

[Цитировать] 

Inc1tatus писал(а):
74897763
Demon SDA писал(а):
74896223Про ссылку
а что про ссылку? да, промышленный способ печати разный, для домашней печати качество бумаги тоже разное....
я в курсе, по ссылке в ассортименте бумага для печати на светлой ткани.
Inc1tatus писал(а):
74897763
Цитата:
Улыбает фраза про "более 50 стирок", это подразумевается полное исчезновение надписи.
меня вот тоже улыбает что кто то собирается ходить в бутболках после 50 стирок! Просто обычная белая футболка без всяких надписей после такого количества стирок годится разве что на половую тряпку! Тем более что бережно стирать ее тут как я понял никто не собирается. Мдяяяя....
дома не в счёт?
Inc1tatus писал(а):
Цитата:
Кстати вот пример этой самой
вот тоже пример.
на фото не я, но с моей футболкой.
скрытый текст
подарочный вариант другу к дню строителя
а вообще я что то не улавливаю предмет дискуссии, я рассказываю как все это реально происходит если делать в домашних условиях и как на производстве, но у меня такое ощущение что мне пытаются поведать о каком то совершенно ином техпроцессе... Вы это собираетесь делать как то иначе??? Можно тогда ссылочку на контору, охота заценить новшевства.
Для домашней печати вполне неплохо, аналогично ссылке приведенной мной. Делать буду не я, а контора занимающаяся полиграфией. Если интересен процесс, то это будет пошив на заказ, полноцветная печать. Ссылку на фирму дам позже, когда с больняка выду на работу, т.к. заказом визиток не я занимаюсь.
Inc1tatus писал(а):
74897763
zavrelena писал(а):
74897262Сроки приёма работ продлены до 31 марта.
OMG! Похоже эта музыка будет вечной....
иной раз логичнее пристрелить чтоб не мучился. Серьезно надеетесь что за добавленное время что то кардинально измениться?
Уже давно понятно что конкурс провальный.
Ровно до момента вывешивания на главной
Inc1tatus писал(а):
74897828про маечки (печать) можно почитать тут, полезно будет. Я там делал.
+350-500р к стоимости за доставку из Москвы
Inc1tatus писал(а):
74897860ну тык я то в Москве! Логично же)))
а где кстати торрентовки?
Для Москвы отдельные торрентовки и отдельно атрибутика? Еще один конкурс для московских? Боливар не выдержит!))
Ну Dimanus84 из Москвы в Питер ездит на торрентовки. Раньше в Москве торрентовки регулярно проводились, пока организаторы не испарились и тема не зачахла. Ссылка. Кстати можете заняться встречами в Москве, а то народ никак не может пересечься.
[Профиль]  [ЛС] 

Inc1tatus

Победитель конкурса *

Стаж: 6 лет 10 месяцев

Сообщений: 4833

Inc1tatus · 02-Мар-18 23:00 (спустя 38 мин., ред. 02-Мар-18 23:00)

[Цитировать] 

Demon SDA писал(а):
74901878я в курсе, по ссылке в ассортименте бумага для печати на светлой ткани.
ссылка у меня какбэ для себя где я брал бумагу в свое время. Что для цветных там на данный момент бумаги такой нет, я и не посмотрел даже за ненадобностью, у меня и своей еще с запасом...
ну раз нет, значит разобрали, значит пользуется повышенным спросом.
а ссыль я дал на термотрансферную бумагу как таковую, лишь за тем что бы показать о чем речь идет. Если конкретно интерес к цветным футболкам, то выглядит для них бумага так:
Цитата:
+350-500р к стоимости за доставку из Москвы
ссыль прежде для ознакомления о тех. процессе! заказывать ИМЕННО там речь не шла.
а вообще завидую людям которые умеют так считать копейки, мне этого всегда не хватало....
Цитата:
можете заняться встречами в Москве,
ой нет, и время на то нет и интереса никакого. Спасибо за предложение.
[Профиль]  [ЛС] 

Demon SDA

Top User 06

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 950

Demon SDA · 03-Мар-18 00:27 (спустя 1 час 27 мин., ред. 03-Мар-18 00:27)

[Цитировать] 

Inc1tatus писал(а):
74902140
Demon SDA писал(а):
74901878я в курсе, по ссылке в ассортименте бумага для печати на светлой ткани.
ссылка у меня какбэ для себя где я брал бумагу в свое время. Что для цветных там на данный момент бумаги такой нет, я и не посмотрел даже за ненадобностью, у меня и своей еще с запасом...
ну раз нет, значит разобрали, значит пользуется повышенным спросом.
а ссыль я дал на термотрансферную бумагу как таковую, лишь за тем что бы показать о чем речь идет. Если конкретно интерес к цветным футболкам, то выглядит для них бумага так:
80p за лист А4.... в принципе гуманно. Но картинка маленькая. Это больше для логотипов фирм на одежде подойдет
Inc1tatus писал(а):
74902140
Demon SDA писал(а):
74901878+350-500р к стоимости за доставку из Москвы
ссыль прежде для ознакомления о тех. процессе! заказывать ИМЕННО там речь не шла.
а вообще завидую людям которые умеют так считать копейки, мне этого всегда не хватало....
ну в данном случае речь о расчёте рентабильности стоимости доставки относительно стоимости покупаемой вещи. Даже 50% от стоимости это уже много.
Inc1tatus писал(а):
74902140
Demon SDA писал(а):
74901878можете заняться встречами в Москве,
ой нет, и время на то нет и интереса никакого. Спасибо за предложение.
Ну вот так всегда.... а потом народ ноет, что никак не собраться. А надо всего лишь найти кабак недалеко от метро, зарезервировать зал без предоплаты за месяц, создать тему и следить за ней внося новых участников, попросить Апика чтоб на главную выкинули.
zavrelena3 писал(а):
74899600СНПЧ
струйник без СНПЧ смысла в принципе не имеет, 2 комплекта фирменных картриджей для принтера стоят дороже самого принтера )))
з.ы. больняк продлили, так что фиг, а не футболка на торрентовке 10го марта ((((
[Профиль]  [ЛС] 

Inc1tatus

Победитель конкурса *

Стаж: 6 лет 10 месяцев

Сообщений: 4833

Inc1tatus · 03-Мар-18 09:21 (спустя 8 часов, ред. 03-Мар-18 09:21)

[Цитировать] 

Demon SDA писал(а):
74902706Это больше для логотипов фирм на одежде подойдет
это спорно.
я по началу тоже точно так же думал, именно по этой причине и заказывал печать....
в общем все зависит от выбранного рисунка, не всегда больше - лучше. Иногда лучше смотрится не слишком что то большое. Опять же от размера футболки еще зависит, на мужчину, на женщину, да и мужчины тоже разные, впрочем как и женщины...))
Цитата:
Даже 50% от стоимости это уже много.
это так если речь лишь о одной футболке, а если партия заказана для торрентовки?
у меня даже для себя то меньше 15-20 футболок не выходило... (себе, супруге, друзьям на подарки)
Demon SDA писал(а):
74902706струйник без СНПЧ смысла в принципе не имеет
согласен .... это если принтер дешевка.
у меня принтер на 6 картриджей . настоящее качество дают только родные чернила. Потчевать его всякой хренью желания нет. Как правило вскоре они рано или поздно , но загибаются от этого. Родные чернила да, не дешевое удовольствие, но это качество.
да и беру я их не по магазинной цене. ( на радиорынке в OEM версии)
Но есть и куда более веская причина не использовать СНПЧ - торчащие шланги, приоткрытый принт, баночки всякие.... - это же не эстетично!!! как художники вы должны это понимать!
Demon SDA писал(а):
74902706больняк продлили
выздоравливай!)
[Профиль]  [ЛС] 

Snake1965

Стаж: 7 лет 9 месяцев

Сообщений: 840


Snake1965 · 05-Мар-18 17:44 (спустя 2 дня 8 часов, ред. 05-Мар-18 17:44)

[Цитировать] 

Все, наговорились?
Derrwish писал(а):
74895390что-нибудь пиратское
скрытый текст
Можно, конечно, раскрасить, на платке написать "рутрекер", но как все это увязать с заявленным слоганом и прочим?
[Профиль]  [ЛС] 

Demon SDA

Top User 06

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 950

Demon SDA · 06-Мар-18 13:30 (спустя 19 часов, ред. 06-Мар-18 13:30)

[Цитировать] 

Snake1965 писал(а):
74921919Все, наговорились?
Derrwish писал(а):
74895390что-нибудь пиратское
скрытый текст
Можно, конечно, раскрасить, на платке написать "рутрекер", но как все это увязать с заявленным слоганом и прочим?
Есть нюанс, этот флаг уже был :). Это самый первый торрентовочный флаг 2010-15гг, пока его не потеряли

[Профиль]  [ЛС] 

Snake1965

Стаж: 7 лет 9 месяцев

Сообщений: 840


Snake1965 · 07-Мар-18 02:52 (спустя 13 часов, ред. 07-Мар-18 02:52)

[Цитировать] 

Demon SDA

А я думаю - кому то же я его отдавал.
Помню что кто то просил на флаг.
Так может просто восстановить старый?
скрытый текст

Или так:

Как я его забыл тогда удалить? Сейчас разговор зашел про "пиратов" и в хламе у себя наткнулся
P.S. Для нервных. Я не автор этой картинки, просто я с ней немного работал.
[Профиль]  [ЛС] 

Demon SDA

Top User 06

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 950

Demon SDA · 08-Мар-18 21:07 (спустя 1 день 18 часов)

[Цитировать] 

Snake1965 писал(а):
74927296А я думаю - кому то же я его отдавал.
Помню что кто то просил на флаг.
А вот и нет)))) Владелец флага Алаверды, он же его и приволок на торрентовку вроде в 2009м, да и оставил там
[Профиль]  [ЛС] 

Snake1965

Стаж: 7 лет 9 месяцев

Сообщений: 840


Snake1965 · 09-Мар-18 07:11 (спустя 10 часов, ред. 09-Мар-18 07:11)

[Цитировать] 


Блин, опять скажут что я провоцирую истерику у пользователей. Как уже достали такие .... читатели.
Snake1965 писал(а):
74927296P.S. Для нервных. Я не автор этой картинки, просто я с ней немного работал.
Это во-первых.
Во-вторых. Торрентовки проходят только у вас? Или такую картинку на флаг могут использовать только ваши?
И в-третьих, я не собираюсь ни с кем спорить по этому поводу и что то доказывать. Я себе верю больше, чем кому либо. А я точно знаю, что с этой картинкой я работал не позднее 2014 года (а может и ранее, судя по оставшимся PSD), . И что кто то просил на флаг.
P.S. Кстати, мне знакома первая картинка, где флаг снят ночью. Скорее всего ее использовали для образца - "Что то типа такого", а я нашел в сети оригинал и с ним уже работали.Просили именно на флаг.
[Профиль]  [ЛС] 

Demon SDA

Top User 06

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 950

Demon SDA · 12-Мар-18 02:28 (спустя 2 дня 19 часов, ред. 12-Мар-18 02:28)

[Цитировать] 

Snake1965 писал(а):
74944253
Блин, опять скажут что я провоцирую истерику у пользователей. Как уже достали такие .... читатели.
Зачем истерику? Угомонитесь))))
Snake1965 писал(а):
74944253
Snake1965 писал(а):
74927296P.S. Для нервных. Я не автор этой картинки, просто я с ней немного работал.
Это во-первых.
Это я понял изображение достаточно известное.
Snake1965 писал(а):
74944253Во-вторых. Торрентовки проходят только у вас? Или такую картинку на флаг могут использовать только ваши?
Даже не пытаюсь что-то доказать, просто взял факт и проконстатировал его с помощью фотографий. Просто говорю, что такой флаг был
Snake1965 писал(а):
74944253P.S. Кстати, мне знакома первая картинка, где флаг снят ночью. Скорее всего ее использовали для образца - "Что то типа такого", а я нашел в сети оригинал и с ним уже работали.Просили именно на флаг.
Фото 2013го года с выезда в Петеярви, выложено в закрытой питерской группе по торрентовкам torrents.ru/rutracker.org.
[Профиль]  [ЛС] 

ОПП

Лауреат конкурса

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 470

ОПП · 17-Мар-18 02:25 (спустя 4 дня, ред. 17-Мар-18 02:25)

[Цитировать] 

Inc1tatus писал(а):
Но есть и куда более веская причина не использовать СНПЧ - торчащие шланги, приоткрытый принт, баночки всякие.... - это же не эстетично!!! как художники вы должны это понимать!
Уважаемый, уже Canon и Epson сами производят струйники с снпч
https://www.onlinetrade.ru/news/canon_obnovil_lineyku_printerov_pixma_g-n1388.html
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/struynye_printery-c206/epson/printer_epson_l...tabs_description
[Профиль]  [ЛС] 

Snake1965

Стаж: 7 лет 9 месяцев

Сообщений: 840


Snake1965 · 17-Мар-18 10:46 (спустя 8 часов)

[Цитировать] 

Demon SDA писал(а):
74967191выложено в закрытой питерской группе
Тупим потихоньку? Или это норма?
[Профиль]  [ЛС] 

debby

Художник

Стаж: 9 лет 11 месяцев

Сообщений: 664

debby · 17-Мар-18 10:54 (спустя 8 мин.)

[Цитировать] 

Пока здесь тихо, решила вернуться к разговору об иперреализме. Если кому интересно, нашла итальянского художника. У него есть свой блог, и кажется даже уроки. К каждому рисунку есть видео. Вобщем мне было любопытно. Может еще кому пригодится. ))
http://www.marcellobarenghi.com/
[Профиль]  [ЛС] 

Inc1tatus

Победитель конкурса *

Стаж: 6 лет 10 месяцев

Сообщений: 4833

Inc1tatus · 17-Мар-18 13:28 (спустя 2 часа 34 мин.)

[Цитировать] 

ОПП писал(а):
74999856Уважаемый, уже Canon и Epson сами производят струйники с снпч
более того, и УЖЕ давно! и что с того?
по ссылкам - бюджетный офисный вариант, там это к месту, а мне такой и даром не нужен!
скрытый текст
Функция копирования Нет
Функция сканирования Нет
Функция факса Нет
Количество цветов 4 ( у меня 6 цветов )
Беспроводное подключение по Wi-Fi Нет
Поддержка iPrint Нет
Поддержка Epson Connect Нет
Поддержка Wi-Fi Direct Нет
Поддержка Wi-Fi Direct Multi-NIC Нет
Печать без ПК Нет
Печать на CD/DVD Нет
Скорость печати цветной фотографии 10x15 см., сек* 69
Автоматическая Двусторонняя печать (A4) Нет
Цветное копирование Нет
Устройство автоподачи оригиналов Нет
Ethernet Нет
LPT Нет
FireWire Нет
Устройство для чтения карт памяти Нет
Поддержка карт памяти SD Нет
Поддержка карт памяти Compact Flash Нет
Поддержка карт памяти Smart Media Нет
Поддержка карт памяти xD-Picture Нет
PictBridge Нет
CD/DVD с печатающей поверхностью Нет
Режим экономии тонера Нет
ЖК-дисплей Нет
Сенсорная панель управления Нет

-----------------
редкостная хрень! такой не жаль и СНПЧ убить!
[Профиль]  [ЛС] 

Derrwish

Стаж: 7 лет 11 месяцев

Сообщений: 1026


Derrwish · 20-Мар-18 01:17 (спустя 2 дня 11 часов)

[Цитировать] 

Хоть немного и оффтоп, но следующая торрентовка будет уже в начале апреля:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5535592
Может с флагом успеется к этому времени определиться...
[Профиль]  [ЛС] 

Inc1tatus

Победитель конкурса *

Стаж: 6 лет 10 месяцев

Сообщений: 4833

Inc1tatus · 20-Мар-18 11:52 (спустя 10 часов)

[Цитировать] 

Derrwish писал(а):
75019566Хоть немного и оффтоп, но следующая торрентовка будет уже в начале апреля:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5535592
Может с флагом успеется к этому времени определиться...
Только голосование будет тянуться до 10 апреля!
вот если бы окончание конкурса не переносили по десять раз , то успели бы.
с момента первого переноса участников жуть как прибавилось..
[Профиль]  [ЛС] 

@[email protected]

Модераторы Общения

Стаж: 9 лет

Сообщений: 8636

@[email protected] · 20-Мар-18 20:20 (спустя 8 часов)

[Цитировать] 

Inc1tatus писал(а):
75020976вот если бы окончание конкурса не переносили по десять раз
участников мало...вот и перенесли
если наберется меньше 10-ти то призовых мест будет только 2
[Профиль]  [ЛС] 

Demon SDA

Top User 06

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 950

Demon SDA · 21-Мар-18 15:08 (спустя 18 часов)

[Цитировать] 

о конечном варианте, для печати мне нужен будет: *.eps или *.ai или *.cdr
[Профиль]  [ЛС] 

debby

Художник

Стаж: 9 лет 11 месяцев

Сообщений: 664

debby · 29-Мар-18 11:10 (спустя 7 дней)

[Цитировать] 

Время конкурса заканчивается, а участников так и не прибавилось... Даже убавилось.
В итоге, предлагаю проводить голосование не за участника, а отдельно за каждый вариант флага. Возможно даже не называя автора.
Выставить только флаги. И чей флаг выберут, тот автор и победит. Как-то так.
Заметила, что и на первоапрельских конкурсах, маловато людей. В прошлом году было в разы больше участников.
[Профиль]  [ЛС] 

zavrelena3

Флудер

Стаж: 8 лет 5 месяцев

Сообщений: 2782

zavrelena3 · 30-Мар-18 11:35 (спустя 1 день)

[Цитировать] 

debby писал(а):
75075713предлагаю проводить голосование не за участника, а отдельно за каждый вариант флага
Соглашусь. В конце концов цель конкурса - выбор одного флага, который окажется наиболее интересным, а не набора флажков, правильно? Если бы участников было много, то наверно могли бы возникнуть какие-то сложности с подсчётом голосов и определением победителя. Но в данном случае проблем, я думаю, возникнуть не должно.
[Профиль]  [ЛС] 

zavrelena

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 8 лет 9 месяцев

Сообщений: 450

zavrelena · 01-Апр-18 13:24 (спустя 2 дня 1 час, ред. 01-Апр-18 13:24)

[Цитировать] 

Закрываю тему приёма заявок для сбора работ.
[Профиль]  [ЛС] 

bot · 12-Сен-18 20:30 (спустя 5 месяцев 11 дней)

Тема была перенесена из форума Rutracker Awards (мероприятия и конкурсы) в форум Архив Rutracker Awards
@[email protected]
 
 
Тема закрыта
Loading...
Error