Кирьянов Олег – Северная Корея [Иван Литвинов, 2017, 56 kbps, MP3]

Страницы :  1, 2  След.

Ответить
Автор
Сообщение

Yaroslav0

Moderator

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 3188

Yaroslav0 · 12-Дек-17 18:22 (5 месяцев 12 дней назад)

Северная Корея
Год выпуска: 2017
Фамилия автора: Кирьянов
Имя автора: Олег
Исполнитель: Иван Литвинов
Жанр: документальная литература, книги о путешествиях, этнография
Издательство: Storytel
ISBN издания: 9789177915973
Категория: аудиокнига
Аудиокодек: MP3
Битрейт: 56 kbps
Вид битрейта: переменный битрейт (VBR)
Частота дискретизации: 44 kHz
Количество каналов (моно-стерео): Стерео
Время звучания: 14:05:07
Описание: Зачем Пхеньяну ядерная бомба и баллистические ракеты, действительно ли голодают корейцы, всегда ли носят на одежде значки вождей, почему они так почитают своих вождей и как иностранцу можно говорить о чувствительных для корейцев темах, как корейцы отдыхают, какие женщины и мужчины считаются красивыми, почему и как появляются невероятные слухи про «расстрелы из минометов», почему недавно в КНДР перевели время на полчаса назад, как Северная Корея умудряется выстоять, несмотря на всё внешнее давление, что там на самом деле с экономикой сейчас, чему стоит поучиться у КНДР, что следует посмотреть в Северной Корее и какие сувениры привезти – ответы на эти и многие другие вопросы автор и постарался дать в этой книге.
Содержание:
  1. Предисловие
  2. Глава I. Не завидуем никому
    Наша страна - самая лучшая
    Самое большое, самое высокое, самое глубокое
    И вечный бой
    Цветастый слог официальных заявлений
    Почему Ирония судьбы не возможна в Корее
    Какой у вас санбун
    Со значком или без
    Полчаса на борьбу с империализмом
  3. Глава II. То, что в КНДР свято
    Говорим всегда с уважение- Вождь, Партия, Чучхе и армия
    Чучхе - религия, идеология, стиль жизни
    Ким-Ир-Сен - самый почитаемый в Северной корее человек
    Продолжатель Чучхейского дела. Второй вождь КНДР Ким-Чин-Ир
    Молодой генерал Ким-Чин-Ын нынешний лидер страны Чучхе
    Кто здесь вообще самый главный
  4. Глава III. Как ты живешь страна Чучхе
    Зарисовки из обычной жизни
    Все дороги ведут в Пхеньян
    Все работы хороши
    Стандарты корейской красоты
    Карточки - это хорошо
    Нам не просто, потому что
    Основные праздники
    Не работой единой
    Собачку не желаете?
    Как сказать по корейски - Корея
  5. Глава VI. Мифы и реальность
    Конвейер непроверенных сенсаций, или причины появления небылиц о Северной Кореи
    Сказки о голодных псах и расстрелах из минометов
    Технология появления слухов
    Голодают ли в Северной Корее
    Религии и многопартийность в условиях Чучхе
    Границы с Китаем - окно во внешний мир
    Страна с 5000 летней историей или сказки о древних корейских слонах
    Исторические корни многих странностей
  6. Глава V. Особенности корейской димломатии в ракетно-ядерный период
    Искусство выживания, когда все против тебя
    Как корейцы Америке пустой воздух продали
    А что там по другую сторону 38-й параллели
    Русские мотивы корейской душа
    Мягкая ресторанная дипломатия, северо-корейский общепит в других странах
  7. Глава VI. Ветер перемен
    Рыночный ответ на экономический книзис
    Ребрендинг страны Чучхе
    Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее
    Анклавы капитализма. Особые экономические зоны
    А давай сделаем селфи
    Ли Соль Чжу, первая в истории КНДР настоящая первая леди
    Как туда попасть и чего ожидать
    Что посмотреть и привезти из Северной Кореи
    Чему стоит поучиться
    Как себя вести в КНДР. Несколько советов
    Когда будет объединение
    Вместо эпилога
Источник: Клуб Любителей Аудиокниг (спасибо ATZ)
Download
Для скачивания .torrent файлов необходима регистрация
Сайт не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 12-Дек-17 19:34 (спустя 1 час 12 мин.)

[Цитировать] 

Цитата:
Зачем Пхеньяну ядерная бомба и баллистические ракеты
Странный вопрос, а зачем они Великобритании или Франции?
[Профиль]  [ЛС] 

sendoka

Стаж: 8 лет 1 месяц

Сообщений: 1361


sendoka · 12-Дек-17 20:16 (спустя 41 мин., ред. 12-Дек-17 20:16)

[Цитировать] 

А это что за зверюга?
Книжный оазис?
[Профиль]  [ЛС] 

igor9966

Стаж: 6 лет 7 месяцев

Сообщений: 369


igor9966 · 16-Дек-17 02:34 (спустя 3 дня)

[Цитировать] 

Русским у северных корейцев стоит поучиться преданности Вождю !
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 16-Дек-17 11:33 (спустя 8 часов)

[Цитировать] 

Лучше начать с малого, например, с преданности своей семье.
Чаще всего этого уже достаточно.
[Профиль]  [ЛС] 

victor_mao

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 139


victor_mao · 16-Дек-17 15:07 (спустя 3 часа, ред. 16-Дек-17 18:21)

[Цитировать] 

Ну, и дела! Оказывается, раз бомба есть у бритов или франков, так и у империи Кимов должна быть. А не нужно ли северокорейцам сначала обеспечить жизненный уровень, как хотя бы у их южных соотечественников? Или быдло должно быть благодарно великому вождю, которого, кстати, никто не избирал (он получил власть по наследству - наверное, так тоже можно, но это уже не республика, а королевство или эмират), тем, что хотя бы что-то дает.
А вообще-то лучше если вождь предан своему народу, а не наоборот.
Кто жил в совке, невольно вспомнит, что там тоже все было самое лучшее в мире. Вот только властям пришлось ввести выездные визы, чтобы народ не разбежался, да и вообще, чтобы не мог сравнивать. Вот многие и считали, что у нас все хорошо.
Но вот вопрос - если тут так хорошо, а там так плохо, то почему бегут отсюда туда, а не наоборот? Наверное, люди просто глупы - не понимают своего счастья, отказываются считать, что жить в тюрьме намного лучше, чем на свободе, изобилие хуже спошных дефицитов, присосавшиеся к власти диктаторы лучше, чем избранные и сменяемые руководитель, которых, если что, можно и переизбрать.
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 17-Дек-17 09:25 (спустя 18 часов, ред. 17-Дек-17 09:25)

[Цитировать] 

Цитата:
Ну, и дела! Оказывается, раз бомба есть у бритов или франков, так и у империи Кимов должна быть.
Вы передернули немного...
Я о том, что гнобить КНДР за то, что у них есть ядерное оружие все же не стоит.
Цитата:
Но вот вопрос - если тут так хорошо, а там так плохо, то почему бегут отсюда туда, а не наоборот?
Умным и не ленивым везде хорошо.
Дуракам везде плохо.
Многие мои знакомые, уехавшие за бугор, вернулись назад. Это в основном, кто уехал недавно.
У меня недавно уехал в Канаду товарищ, полгода найти приличной работы не может.
А зарплаты, что платят на тех работах что можно найти, на приличное существование не хватает.
Пока тратит то, что накопил здесь, но квартиру в Москве уже раздумал продавать.
Цитата:
присосавшиеся к власти диктаторы лучше, чем избранные и сменяемые
а где есть избранные и сменяемые?
Если вы про США, то там президент ничего не решает, так игрушка в кукольном театре, решают другие. Вот они не сменяются никогда, только умерев, на смену приходя наследники. "А мужики то и не знают"
Или еще пример. Современная Украина, где реально было много настоящих смен управленческого аппарата.
Только вот что оно дало?
Реально же все зависит от того насколько могут и хотят руководящие кланы управлять элитой, чтобы она работала на благо государства, а не гнила...
Трамп вон дергается, пытаясь заставить элиты хоть что-то делать, но власти маловато, хотя поддержка за спиной есть, но противодействие гораздо сильнее.
Почитайте его книгу, что он написал в 2011 году...
[Профиль]  [ЛС] 

Onekertis

Стаж: 7 лет 8 месяцев

Сообщений: 16


Onekertis · 17-Дек-17 11:51 (спустя 2 часа 26 мин., ред. 17-Дек-17 11:51)

[Цитировать] 

victor_mao
А не нужно ли северокорейцам сначала обеспечить жизненный уровень, как хотя бы у их южных соотечественников? Или быдло должно быть благодарно великому вождю
Уровень жизни СК был выше, чем ЮК вплоть до середины 70-х годов.
Но если бы вам объявили такие санкции, а точнее, полную блокаду, как Америка и Запад, а вслед и остальные страны, то уже бы траву ели, не сомневайтесь.
Кстати, а почему вы считаете, что северокорейцы - быдло, а вы - нет? Не вижу причин так думать.
ЗЫ. Странно, в ТОРе теги цитирования не работают... Или это потому что я, по мнению, нашего европейского "друга", тоже быдло?
[Профиль]  [ЛС] 

victor_mao

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 139


victor_mao · 20-Дек-17 15:15 (спустя 3 дня)

[Цитировать] 

Ну, что же, стремление жить в концлагере неистребимо, желание поклоняться вождю, который сам себя назначил, тоже.
Санции против КНДР, конечно, жесткие, но это выбор режима, автаркия - идеал в воображении диктаторов-кимов. Ведь в основе Чучхэ - как раз опора исключительно на собственные силы, изоляция практически от всех стран мира (во времена совка даже к СССР, кормившему и поившему, отношение Пхеньяна было подозрительным). И еще одно - это почему же именно против КНДР санкции? Наверняка, за их высокую духовитость. Кстати, эти санкции поддерживает и РФ, и КНР.
А северокорейцы в нынешнем состоянии, конечно, быдло, по несчастью, но быдло, ведь за них все решает руководитель, как за стадо решения принимает пастух, хотя отдельные коровы могут думать, что они тоже что-то решают. Что же касается меня, думаю, что все-таки чем-то отличаюсь от быдла, хотя бы потому что могу иметь мнение и свободно высказывать его.
Без сменяемости власти долгосрочный прогресс невозможен, ибо корона прирастает к голове, возникает мания величия, что влияет на процесс принятия решений, в т.ч. важнейших для государства (Сталин запретил кибернетику как буржуазную лженауку, Гитлер устроил гонения на физиков, включая ядерщиков, втянул страну в губительную войну, а Пол Пот вообще вырезал треть населения).
За обладание ядерным оружием не только КНДР, но и любую другую страну (паков, индусов, израиль) не только можно, но и нужно гнобить. Но в первую очередь именно Сев. Корею, ибо ее шизонутые монархи не просто разрабатывают его, но и постоянно угрожают той же Южной Корее, не имеющей такого оружия, хотя Сеул мог бы легко его создать.
Верно, что хорошо может быть везде, как и плохо тоже. Но все-таки бежали-то из Союза, ГДР, других стран соцлагеря (кстати, термин говорящий), несмотря на все запреты и препоны. С Кубы сбежало более 30% населения после того, как она стала "островом Свободы" (одновременно тюрем построили в десятки раз больше, чем их было при диктаторе Батисте). Согласен, что на Западе тоже не мед, и множество своих проблем, но оттуда человек может свободно уехать, если ему не нравится, а из Корейской якобы Демократической (это где запрещена любая полит. деятельность, кроме официальной) Республики (власть передается по наследству) попробуй убежать.
Но еще раз говорю, я вам свою точку зрения не навязываю, нравится КНДР, живите в ней. Если ошеломляющий разрыв в уровне жизни, состоянии образования, здравоохранения, продолжительности жизни и практически всех других сферах некогда развитого Севера и отсталого Юга вас не убеждает - значит, вам лучше переехать в КНДР, но сомневаюсь, что там вам будет комфортно - ведь Россия все-таки демократическая страна. Я же при любых обстоятельствах предпочел бы Южную Корею.
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 20-Дек-17 17:33 (спустя 2 часа 18 мин.)

[Цитировать] 

Цитата:
А северокорейцы в нынешнем состоянии, конечно, быдло, по несчастью, но быдло, ведь за них все решает руководитель
Интересно, а как у украинцев обстоит?
В любой стране подавляющее большинство граждан "быдло" или правильнее субпассионарии, если вы знаете это слово.
Цитата:
Без сменяемости власти долгосрочный прогресс невозможен, ибо корона прирастает к голове
В США власть не менялась сотню лет как минимум, ибо власть там это верхушка элит, президент просто лицо государства, точнее ярмарочный клоун-марионетка.
Цитата:
За обладание ядерным оружием не только КНДР, но и любую другую страну (паков, индусов, израиль) не только можно, но и нужно гнобить.
Начните с Великобритании и Франции
[Профиль]  [ЛС] 

victor_mao

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 139


victor_mao · 21-Дек-17 16:41 (спустя 23 часа)

[Цитировать] 

1. Во-первых, причем тут украинцы? Ведь мы говорим о корейцах. Во-вторых, украинцы, по крайнем мере часть их, - точно не быдло, ибо смогли так напугать президента-вора, что тот убежал к своему патрону. Да, в любой стране большинсто людей безразличны к тому, что происходит, а есть пассионарные, есть и отмороженные. Но в одних странах протест возможен (демократические, хотя бы условно), в других любой протест (например, против произвола ментов и чинуш) рассматривается как госизмена. Это там где режим, непонятно, по какой причине вынуждает население отождествлять этот режим с отечеством (а разница огромна). Это, например, КНДР - любой не то, что протест, а даже проявление неудовольствия - государственное преступление. Так же было при Сталине, когда любое неудовольствие рассматривалось как антисоветская подрывная деятельность.
2. Изменение власти - это не обязательно революция или крутой поворот, как раз это, на мой взгляд, в большинство случаев приносит лишь страдания населению. А вот периодеческая сменяемость руководителя обязательно нужна, как и нужна его подотчетность избирателям. Если америкосский презик уж очень начудит или наступит на больной мозоль значительной части населения, его точно не избирут. А если он нарушит "правила игры", его отправят в отставку, как это не раз было в США, и не только. Такое положение вещей принуждает лидера держаться в определенных рамках и исключает произвол. А элиты в любой стране правят, в т.ч. пытаясь протолкнуть на высокие посты угодных им лиц. Вопрос лишь в том, насколько эти элиты осознают национальные интересы и в какой мере они готовы их отстаивать. Но тут уж - какое государство, такая и элита. Боюсь, что Украина - один из негативных примеров, да и рос. элита, насколько я знаю, ориентирована не столько на Россию, сколько на комфортную жизнь на Западе на заработанные (=украденные) в своей стране деньги.
3. Да, тут есть определенный диссонанс. Но так уж устроен мир - после того, как ядерных стран стало пять, они договорились и постарались убедить других, что с расширением их числа пора кончать. Договор о нерастространении ядерного оружие никто не отменял. Кроме того, тут речь идет не столько о справедливости (если есть у одних, почему нельзя другим), сколько о целесообразности (чем больше обладателей ОМП, тем выше шансы, что по ошибке или другой какой причине произойдет катастрофа или оно попадет в руки террористов или мафии, будут уничтожены миллионы людей или цивилизация вообще.
В любом случае, есть резолюции ООН, запрещающие КНДР иметь ядерное оружие. Не хотят кимы отказаться от него, пусть терпят санкции. Беда лишь в том, что голодают не они, а простые люди. Вот их мне лично жалко.
ЗЫ. Благодарен уважаемым Onekertis и asasl за весьма умные вопросы, на которые не так-то просто ответить. Из их вопросов я понял, что веду диалог с вдумчивыми людьми, готовыми выслушать точку зрения, не совпадающую с собственной. А ответил я - как смог, не судите строго. Не настаиваю на своей правоте, но то, что пишу - пишу не лукавя.
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 21-Дек-17 17:47 (спустя 1 час 6 мин., ред. 21-Дек-17 17:47)

[Цитировать] 

Цитата:
Во-вторых, украинцы, по крайнем мере часть их, - точно не быдло, ибо смогли так напугать президента-вора, что тот убежал к своему патрону.
Так и часть севернокорейцев то же не быдло.
И чем оно гражданам Украины помогло?
Пришли новые воры, намутили водицы и стали в ней ловить рыбку воровать гораздо больше.
Разосрались со всеми соседями вдобавок, это конечно укрепило экономику.
Цитата:
да и рос. элита, насколько я знаю, ориентирована не столько на Россию, сколько на комфортную жизнь на Западе на заработанные (=украденные) в своей стране деньги.
Ничего, процесс долгий, но идет.
Особо отмороженные "на шконках чалятся", остальные бздят уже...
Цитата:
Если америкосский презик уж очень начудит или наступит на больной мозоль значительной части населения, его точно не избирут.
Хрень то какая, изберут другого, но линию нужную суперэлитам он будет держать на 146%.
Во Буш младший - даун был, и ничего.
Трамп пытается выправить ситуацию при поддержке небольшой части суперэлит-патриотов, но мое мнение, ничего не получится у него.
Надысь болтал с товарищем на Мичиганщине, дипломированный инженер работает разнорабочим на заводе промышленных холодильников. Со старой уволили - закрыли предприятие. Лучше работы за 3 года(!) не нашел. Да и то, говорит, похоже завод скоро закроют - нерентабельно.
Цитата:
чем больше обладателей ОМП, тем выше шансы, что по ошибке или другой какой причине произойдет катастрофа или оно попадет в руки террористов или мафии, будут уничтожены миллионы людей или цивилизация вообще.
Не работает закон.
Почему должны бить по носу КНДР, если не делать это Израилю, Индии, Пакистану?
Естественно, что появятся и другие страны и кто-то когда-то бахнет!
https://www.youtube.com/watch?v=F1TOP2-wLhk
[Профиль]  [ЛС] 

ЯрославНиколаевич

Стаж: 3 года 5 месяцев

Сообщений: 13


ЯрославНиколаевич · 22-Дек-17 18:25 (спустя 1 день, ред. 22-Дек-17 18:25)

[Цитировать] 

А есть озвучка книг на ту же тему за авторством Андрея Ланькова? Он пишет более независимо и не предвзято,чем другие авторы (на счёт данного автора не скажу,только собираюсь слушать,просто к Ланькову у меня в принципе доверия больше).
[Профиль]  [ЛС] 

victor_mao

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 139


victor_mao · 22-Дек-17 19:10 (спустя 44 мин.)

[Цитировать] 

1. Северокорейцы поставлены режимом в положение быдла и вести они себя должны, как быдло, иначе... Намного хуже, чем то, что пастух делает со строптивыми овцами - он то свой скот ценит. А человеческое быдло зачем ценить паханам. Ради идеи или прихоти можно миллионы уничтожить и ничего - еще его и восхвалять будут. А попробуй не восхвалять (смотри выше).
2. Украинцам помогло, что они по крайней мере получили шанс изменить свою жизнь, уйти от неизбежной диктатуры, причем диктатор отнюдь не Пиночет,а дважды несудимый вор, бандит и предатель, да еще и, как оказалось - трус, бросивший все и всех (сравните с Альенде, который погиб с автоматом в руках, остаивая свои убеждения, а не убежал с награбленным в соседнюю страну). Кстати, до Майдана было несколько случаев, когда украинцы вставали против беспредела ментов и добивались своего.
3. Ложь, что стали воровать больше. Просто ловить стали больше. Но главное не в том, что стали сажать за коррупцию, а в том, что начали формировать условия, при которых значительная часть причин коррупции будет устранена. Получится ли - неизвестно, слишком уж глубоки корни этого зла, но по крайней мере попробовать нужно.
Что ожидать от экономики страны, потерявшей несколько регионов и вынужденной тратить до четверти ВВП на оборону? И, заметьте, страны, не имеющей нефти и газа. Так что причины экономических трудностей только отчасти связаны с Майданом, а больше - с внешним вмешательством.
4. "Разо..лись" с соседями... Это с какими же? Уж не с Россией ли? Так это, извините, не Украина отжала у РФ Кубань, а РФ у Украины Крым. И не укробоевики воюют в Ростовской обл., а российские "отпускнити" и "ихтамнеты" на Донбассе. И не кажется ли вам, что больше Кремль "разо.лался" с большей частью мира, чем Украина? Санкции то не против Украины ввели. И не Украину, а РФ выперли из Г8. Или я что-то пропустил?
5. Просто повторю, что писал выше "За обладание ядерным оружием не только КНДР, но и любую другую страну (паков, индусов, израиль) не только можно, но и нужно гнобить. Но в первую очередь именно Сев. Корею, ибо ее шизонутые монархи не просто разрабатывают его, но и постоянно угрожают той же Южной Корее, не имеющей такого оружия, хотя Сеул мог бы легко его создать.
6. Насчет Буша-младшего придурка полностью согласен, но ведь начудить особо он не смог - система не позволила, да и видно в его планы это не входило.
7. И не надо делать глобальные выводы из историй отдельных людей либо не прижившихся на Западе, либо переживающих там трудности. Проблемы есть везде, идеальных обществ и государств не может существовать по определению, ибо люди - не идеальны. Но просто сравните сколько русских, украинцев и т.д. перебралось в США и сколько америкосов переехало к нам. А ведь эмигрировать к нам намного легче. И еще раз вопрос - почему бегут из КНДР в Южную Корею, а не наоборот, несмотря на жесточайшие преследования, например, оставшихся семей беглецов? Огромный риск попасться или быть выданным позднее (как это делали до недавнего времени китайцы с перебежчиками. Почему люди бежали из ГДР в ФРГ, зная, что пограничники стреляют на поражение? Наверное, все сплошь попались на удочку империалистической пропаганды?
ЗЫ. Что-то я увлекся. Больше не буду. Да и вообще-то этот форум для обмена мнений о книгах, а не политике.
Всем добра и удачи.
[Профиль]  [ЛС] 

igor9966

Стаж: 6 лет 7 месяцев

Сообщений: 369


igor9966 · 22-Дек-17 19:26 (спустя 15 мин.)

[Цитировать] 

victor_mao писал(а):
74430106А вообще-то лучше если вождь предан своему народу, а не наоборот.если что, можно и переизбрать.
Вы нерусский, вам не понять Русской Души, беспредельно преданной Вождю,
вы своих вождей даже сказать гадко не признаете Сакральными Богоданными Всеотцами
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 22-Дек-17 19:42 (спустя 16 мин., ред. 22-Дек-17 19:42)

[Цитировать] 

Цитата:
Вы нерусский, вам не понять Русской Души, беспредельно преданной Вождю,
какой сарказм...
все гораздо проще, есть времена когда сильная власть нужна, но можно обойтись без нее, есть когда сильная власть очень нужна.
[Профиль]  [ЛС] 

victor_mao

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 139


victor_mao · 23-Дек-17 17:19 (спустя 21 час)

[Цитировать] 

Дело вкуса. Лично я считаю, що звание вождя нужно заслужить, пройдя через тяжкие испытания, а не узурпировав власть, обобрав с группой подельников свою страну, устранив любую угрозу своему трону, окружив себя толпой подхалимов. Псевдовождю были преданы гитлеровцы - слепо, фанатично. Чем закончилось?
А президентов, физиологически абсолютно не отличающихся от прочих людей, считать "Сакральными Богоданными Всеотцами" - извините, это из средневековья.
Нет уж, правитель - слуга народа, пекущийся о народе, радеющий о своей стране, а не о своей должности. Такой человек скорее сойдет на плаху, чем пойдет на нарушение Конституции, лишь бы остаться у власти (пример - китаец Дэн Сяопин, который мог пожизненно оставаться у власти, но вместо этого создавший неписанные правила, которые соблюдаются до сих пор: коллективное руководство, сменяемость лидера - максимуму два срока). Сравните экономические результаты КНДР и КНР.
Безусловно, заслуживает безмерного уважения сильный, умный, смелый, бескорыстный правитель, берущий на себя отвественность не только за свои действия, а и за всю страну. А не тот, который посылает своих солдат воевать, а затем открещивается от них, как последний трус.
Да, бывают моменты, когда сильная власть оправдана, когда не время для дебатов, когда все силу нужно собрать в кулак. Можно пойти и на временные ограничения демократии, партий, СМИ, чтобы вытащить страну из кризиса. Но если сильная рука после многих лет правления вгоняет страну в кризис, ее лучше отсечь вместе с головой горе-вождя.
Я - русский, горжусь этим, но не считаю свою душу какой-то особой, лучшей, чем души представителей других народов (Господь создал всех людей равными, помните?). Но презираю тех, кто считает русских изначально рабами, любящими, чтобы их истязали господа, и чем более жестоко, тем лучше. А преданными вождю пусть остаются сев. корейцы, тем более что вариантов у них пока нет. А у русских - все еще есть.
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 23-Дек-17 17:57 (спустя 38 мин.)

[Цитировать] 

Цитата:
Псевдовождю были преданы гитлеровцы - слепо, фанатично. Чем закончилось?
Почему псевдовождю?
Настоящий вождь, быстро восстановивший экономику страны, заставив народ много и производительно работать.
90% простых немцев гордились им.
Ошибкой была война с СССР.
Цитата:
Я - русский, горжусь этим, но не считаю свою душу какой-то особой, лучшей, чем души представителей других народов
Золотые слова, подписываюсь полностью!
Цитата:
китаец Дэн Сяопин, который мог пожизненно оставаться у власти, но вместо этого создавший неписанные правила, которые соблюдаются до сих пор: коллективное руководство, сменяемость лидера - максимуму два срока
Он ушел ровно тогда когда понял, что суперэлиты, после его ухода, будут работать на благо страны, а не на благо кармана своего и своих "вассалов". Хотя до самой смерти он обладал самой большой политической властью де факто.
[Профиль]  [ЛС] 

victor_mao

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 139


victor_mao · 24-Дек-17 07:28 (спустя 13 часов)

[Цитировать] 

1. Несмотря на огромые успехи в восстановлении экономики Германии, Гитлер был псевдовождем - ибо он вел свою страну в пропасть, а народ - к погибели. Критерий истины - практика (Маркс). Так вот вождизм фюрера привел к гибели свыше 10 млн. немцев в абсолютно ничего не давшим им войнах, разорению страны, которая осталась на волю победителей. Эти последние рассчленили Германию, а могли и вообще лишить немцев государственности. Что ж это за вождь? Это скорее уверовавший в свою исключительность фанатик. А вообще говоря, ИМХО, диктатора сама по себе лишь инструмент, который можно использовать во благо (подняв экономику) или во вред (утвердив единомыслее в своей стране, начав кидать понты за рубежом, не имея достаточных экономических, военных, политических и прочих аргументов). Мировая практика показывает, что диктатура - как очень сильнодействующее лекарство с огромными побочными эффектами: применять в экстренных случаях, очень дозированно и непродолжительно, иначе отрицательные последствия превысят положительные.
Посему, настаиваю, что бесноватый был лжевождем: он вел народ "не туда", значит лжепророк (сколько бы немцев проголосовало за Гитлера на единственных выборах, если бы знали, чем закончится его правление?), во-вторых, в основе его идей лежали не только безнравственные, но и преступные посылы (ущербность других народов, исключительность немцев (не напоминает о Русской Душе?), их право на мировое господство, цель оправдывает средства и прочий бред). Как раз это его основные ошибки. Не начал бы войны с СССР, замутил бы что-нибудь другое, ведь главное - он уверовал в свою непогрешимость и убедил в этом с помощью тотальной пропаганды 80% немцев. К сожалению, вождизм - болезнь неизлечимая, обостряющаяся с возрастом и страдают ею очень болезненно для всех подданных. Таким образом, Гитлер - выдающаяся личность, но ущербная в моральном и историческом планах и представляющая силы зла.
Но, возможно, мы говорим об одном и том же, просто вкладывая разные понятия в термин "вождь".
2. Дэн ввел такие правила, чтобы никто не смог больше пребывать у власти больше двех сроков. После ухода с должности у него не было никаких политических полномочий, никакой номинальной власти, но был огромнейший авторитет и поэтому его мнение последующие руководители просто не могли не учитывать. Кстати, такова роль не только Дэна, но и других бывших генсеков - отработал свою, просим на пенсию, но ваш опыт, знания, политическую чуйку мы еще используем.
Так вот, до Дэна чашка риса в день для китайца было счастьем, бытовые электроприборы можно было купить лишь за валюту и т.д. Благодаря отходу от маоистского мракобесия и реализации идей Дэн Сяопина КНР стала одной из сверхдержав.
Опять таки сравните с КНДР, где узурпировавшая власть семейка держит народ под жесточайшим контролем, не дает стране развиваться, отобрав в люди элементарные права - получать информацию, высказывать своё мнение (а не только повторять навязанное начальством), выбирать место жительства, путешествовать... Хоть бы название своего эмирата изменили - какая ж это республика, если власть передается по наследству? и какая демократия, если есть одна лишь партия и одна точка зрения - монарха.
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 24-Дек-17 15:35 (спустя 8 часов, ред. 24-Дек-17 15:35)

[Цитировать] 

Про Гитлера очень много наносного из пропаганды еще того времени.
В принципе данная пропаганда была абсолютно правильной, необходимо было настроить народ на войну с захватчиками, причем на то время недовольных в стране советской властью было немало.
Еще раз повторю, если бы Гитлер не стал нападать на СССР, а продолжил бомбить Великобританию, то он бы ее быстро захватил.
Более того с Германией бы у СССР остались бы хорошие отношения. И ущербным в историческом плане он бы не стал, ибо историю пишут победители. Не подумайте, что я его как то защищаю, нисколько... Просто претит когда его выставляют уж совсем бесноватым идиотом. Да, несколько бесноват, да не справился со своей милитаристской машиной, понадеявшись на авось начал войну с СССР.
Про тоталитаризм вопрос задам.
Был ли тоталитаризм в СССР в 1979 году?
[Профиль]  [ЛС] 

victor_mao

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 139


victor_mao · 25-Дек-17 08:29 (спустя 16 часов)

[Цитировать] 

1. Ну, что ж, вынужден признать, что ваши аргументы по большей части убедительны. Просто я говорю несколько о другом. Да, диктатура оправдана в короткой перспективе, когда нужно сделать рывок. Но она оказывается контрпродуктивной далее. Например, чем больше были успехи Гитлера, тем больше он уверовал в свою непогрешимость, тем меньше прислушивался к спецам. Итог - все больше трезвый расчет подменялся авантюризмом (нападение на СССР, объявление войны американцам). Если бы он руковоствовался здравым смыслом, прислушался к своим генералам, предостерегавшим от жестких репрессий против мирного населения оккупированный районов СССР, то не было бы массового партизанского движения, ведь, как верно отметили, недовольных в Союзе было много. А как иначе - насильственная коллективизация, массовый искусственный голод в Казахстане, Украине и Кубани. А немцы приходили, раздавали общественный скот, назначали местного старосту и живи не хочу, лишь плати налог.
Правда, я думаю, после похода на СССР Гитлер был обречен. Даже в случае захвата Англии еще вопрос, удалось бы ему удерживать такие огромные территории. Кроме того, он дряхлел и все больше утрачивал связь с действительностью. Вместо временного процветания пришли продуктовые карточки, возрастал пессимизм населения и т.д. Т.е., думаю в любом случае третий рейх ждал печальный конец - только возможно позднее.
2. Думаю, была мягкая, некровавая и не очень насильственная версия тоталитаризма. Тоталитаризма в тому плане, что не допускались иные точки зрения, кроме официальной. Кстати, считаю, что это резко ускорило процессы разложения системы. Как известно, экономические трудности начались еще в 1972 г. и тогда ситуацию можно было удержать, но для этого необходимо было принять комплекс мер, стимулирующих развивие экономики. Эти меры были весьма разумными и, скорее всего, дали бы эффекти, но большинство из них не укладывалось в узкие рамки марксизма-ленинизма, а потому были отброшены (по этой же причине не состоялись ранее реформы Косыгина). Итог - трудности множились, население озлоблялось, а реформирование начали, когда поезд уже вовсю несся под откос, к тому же, очень резко, непродуманно, непрофессионально, скорее - от отчаяния.
ИМХО, в то время в СССР был худший вариант тоталитаризма - беззубый и дряхлый. Если бы было больше демократии, хотя бы в экономике, результат был бы лучше. Если бы была сильная рука - еще лучше. А так вместо наведения порядка - бесконечные речи генсека, которые становились тем пафоснее, чем хуже шли дела в экономике, и его награждения, культ личности. Ну, и под завязку - "бескорыстная" помощь левым режимам по всему миру. Тем же корейцам, у которых начался голод, когда их перестал кормить СССР. На грани голода оказались и кубинцы, и многие другие. Вот тут, на мой взгляд, самая большая ошибка совка - начали продвижение социализма по всему миру (очень затратное дело!), не построив его в своей стране. Иными словами - решили накормить всех бездельников, лишь бы они высказали лояльность, оставив голодными свою страну. Неужели непонятно, что нужно было сначала создать условия для жизни русских хотя бы не худшие, чем в других развитых странах (не в пропаганде, а в жизни) - это стало бы мощным примером для подражания. И не пришлось бы вести тайные войны по всему миру, которые унесли тысячи жизней наших парней - за что? Это тоже были последствия дряхлого тоталитаризма, цепляющегося за власть...
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 25-Дек-17 16:04 (спустя 7 часов, ред. 25-Дек-17 16:04)

[Цитировать] 

Я специально задал этот вопрос.
Если следовать логике, то в СССР никакого тоталитаризма не было в 1979 году.
Был генсек Брежнев - этакая кукла, всем заправляли суперэлиты.
В США ровно также обстоит и сейчас. Что куклу меняют раз в 4 или 8 лет ровным счетом ничего не значит.
Но все в один голос твердят, что в США настоящая демократия и никакого тоталитаризма там нет.
Это называется пропаганда: чем больше и лучше нассышь в глаза и уши своим гражданам, тем более ты бел, пушист и правдив.
Особенно грамотная пропаганда действует и на граждан остального мира.
Косыгин во многом был прав в 70-х, но все сработало против него: прогнившие элиты ничего уже не могли и не хотели, резко подорожавшие из за Арабской войны углеводороды продлили стагнацию аж до начала 80-х. Точка невозврата была пройдена.
То что предлагал Косыгин начал еще Сталин, помешала война и последующая разруха.
Лысый кукурузник для продвижения нужных идей умно и взвешено, был совсем скуден умишком.
[Профиль]  [ЛС] 

igor9966

Стаж: 6 лет 7 месяцев

Сообщений: 369


igor9966 · 25-Дек-17 22:26 (спустя 6 часов)

[Цитировать] 

asasl писал(а):
все гораздо проще, есть времена когда сильная власть нужна, но можно обойтись без нее, есть когда сильная власть очень нужна.
России всегда очень нужна очень сильная власть !
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 25-Дек-17 23:54 (спустя 1 час 27 мин., ред. 25-Дек-17 23:54)

[Цитировать] 

Не только России, вообще всем по-настоящему независимым странам.
России нужнее, уж очень мы покоя не даем перенаселенной и малоресурсной Европе.
За триста с небольшим лет кто только не зарился: шведы, французы, немцы, Антанта, опять немцы...
У зависимых тоже есть сильная власть, но чужая
[Профиль]  [ЛС] 

МАВП

Стаж: 10 лет

Сообщений: 276


МАВП · 25-Янв-18 00:19 (спустя 30 дней, ред. 25-Янв-18 00:19)

[Цитировать] 

Огромное спасибо за раздачу!
Если кого заинтересовала книга, то могу порекомендовать дополнительно...
Аудиокнига Олега Кирьянова "Южная Корея":
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5492596
Видео. Олег Кирьянов "Северная Корея", "Южная Корея". Презентация книг "Северная Корея", "Южная Корея". Части 1, 2:
https://www.youtube.com/watch?v=9NNVMVlkwNs
https://www.youtube.com/watch?v=2ZKMETWLYDI
Сайт Олега Кирьянова о Корее:
http://prokorea.ru/
Блог Олега Кирьянова в Живом журнале:
https://olegkir2002.livejournal.com/
Статьи Олега Кирьянова на сайте "РГ":
https://rg.ru/author-Oleg-Kirianov/
П.С. На "комментарии" нацистских стукачей и холуев режима из числа порохоботов рекомендую вообще не обращать внимания и игнорировать их. Понятно, что подобная публика не интересуется темами раздачи, а занимается заработками, засоряя интернет цитатами из темников гестапо-СБУ или минстеця.
[Профиль]  [ЛС] 

kolobocker

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 3


kolobocker · 26-Янв-18 13:03 (спустя 1 день 12 часов, ред. 26-Янв-18 13:03)

[Цитировать] 

Подход некоторых форумчан, мягко говоря, вызывает недоумение. Рассматривать допустимость диктатуры, пусть даже на короткий срок, нелепо.
Желание жить под сильной рукой - рабство, которое неизлечимо как рак.
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности,
не достойны ни свободы, ни безопасности.
Б.Франклин
Нынешняя украинская власть далеко не у всех вызывает восторг, но даже самые лояльные не молятся на нее как наши соседи. И власть знает (есть опыт), что может получить ногой под зад для придания начального ускорения. И у нас не проводятся пресс конференции с подготовленными ответами на подготовленные вопросы.
Допускаю мысль, что пиндосы предвзято освещают жизнь северной кореи, но почему-то именно в Южной Корее есть такие два автогиганта как Киа и Хёндэ, один из лидеров в области электроники Самсунг. А ведь есть еще и LG. А ни в РФ ни у нас нет даже ничего рядом стоящего.
Да, многие из нас родом из совка. Но пролжать воспевать его...
Кто в клетке зачат - тот по клетке плачет,
и с ужасом я понял, что люблю
ту клетку, где меня за сетку прячут,
и звероферму - родину мою.
Евгений Евтушенко
МОНОЛОГ ГОЛУБОГО ПЕСЦА
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 26-Янв-18 13:23 (спустя 20 мин.)

[Цитировать] 

Цитата:
Рассматривать допустимость диктатуры, пусть даже на короткий срок, нелепо.
Дайте определение диктатуры своими словами.
Цитата:
Желание жить под сильной рукой - рабство, которое неизлечимо как рак.
Штаты живут под сильной рукой, неужели другим нельзя?
Цитата:
но почему-то именно в Южной Корее есть такие два автогиганта как Киа и Хёндэ, один из лидеров в области электроники Самсунг. А ведь есть еще и LG.
Кто-то вложился в свое время из "Рокфеллеров", вот и вся недолга.
[Профиль]  [ЛС] 

Блейз 2012

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 175

Блейз 2012 · 26-Янв-18 14:42 (спустя 1 час 18 мин.)

[Цитировать] 

Т.е., в С. Корее коммунистические оккупанты убивают кого пожелают, но не из минометов, царит тоталитарный ад, но жители постепенно привыкли, от голода умерли не миллионы, а в "несколько" раз меньше (это 1 млн. или сколько-то сотней тысяч?).
Были раньше всякие западные туристы, расхваливающие СССР, типа Фейхтвангера в 1937 г., Сартра, утверждавшего что о советских концлагерях лучше молчать в интересах левой пропаганды. Они все писали, как стало жить лучше и веселее, какая эта необычная страна, как надо уважать её вождизм и преступления, ездить к ним и дружить с людоедами. Теперь таким мерзавцам подражает Олег Кирьянов.
[Профиль]  [ЛС] 

asasl

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1976

asasl · 26-Янв-18 15:34 (спустя 51 мин.)

[Цитировать] 

Цитата:
С. Корее коммунистические оккупанты убивают кого пожелают
В капиталистических США убивают тоже кого пожелают.
Вот вам для примера: убили президента Кеннеди и вообще весь клан, нормально так, по демократически.
А почти все фото голодомора сняты в США.
Был голодомор у нас, был, но он был примерно в то же время и у них.
Только либерасты современности умалчивают об этом.
Приведите данные по сидельцам на конец 40-х в США и СССР.
[Профиль]  [ЛС] 

kolobocker

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 3


kolobocker · 26-Янв-18 17:16 (спустя 1 час 42 мин.)

[Цитировать] 

То есть Вы, уважаемый asasl, придерживаетесь мнения, что по уровню демократичности США ничем не отличается от РФ? Если так, то дальнейший диалог лишен смысла.
Я согласен с тем, что в Америке большие папы тоже не на последних ролях, но в наших странах я наблюдаю тотальное пренебрежение к закону. А его отстутствие или замена властью чиновника и есть диктатура. Или, другими словами, беззаконие, которое идет с самого верха.
Что касается вложившихся Рокфеллеров, то для Вас не обидно, что они это сделали не в РФ? Или что никто другой у вас не достиг уровня хотя бы Южной Кореи. ВАЗы и КАМАЗы не повод для гордости. Видел в инете примерно года полтора назад заметку о российском ноутбуке на вашей собственной элементной базе. Это был компьютер уровеня примерно четвертого пентиума. Зато вес более 10 кг! У меня такой ноут (я имею ввиду производительность) был еще где-то в 2007 году.
За США промолчим - до них вам вобще как до Марса. Но почему Япония, у которой с ресурсами гораздо хуже чем у вас, имеет такой уровень развития? Поинтересуйтесь, какая доля российского ВВП в мировом и тогда вопрос на что тратятся у вас ресурсы и людские жизни встанет неизбежно.
И частные примеры не аргументы. Подумаешь, какой-то конкретный инженер не нашел работы... При такой мизерной выборке я могу подумать и о том, что его уровень не соответствует требованиям. Америка не нравится? Посмотрите рейтинг стран по легкости ведения бизнеса (или УРОВНЮ КОРРУПЦИИ), уровню жизни, медицине, налогам и многому чему еще. Проблемы есть везде, но нужно быть безнадежным слепцом, чтобы спутать проблему с бедой. Лет пять тому мы были совсем другими людьми. Я не мог даже представить себе, что Россия когда-то смеящаяся над жириновским стане всерьез воспринимать его бред.
Причем об этом говорю не только я. Я могу быть пристрастен, но ваши же публичные люди (к примеру Дмитрий Быков или Андрей Макаревич) тоже считают, что у вас не все хорошо.
А книжку о северной корее я все же послушаю. Написал ее человек, который прожил на Востоке 16 лет. И если он не опустился до уровня димки киселева, то это должно быть небезынтересно. Возможно, книга изменит мое отношениеи к северянам. Да и будет что обсудить более предметно.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error